من هو أبو محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[منظار الحقيقة]

سلام إلى كل ذي عقل

لطالما وددت لو أعرف رأي المسلمين بهذه المسألة ..
المعروف أن أب محمد النبي هو عبد الله بن عبد المطلب(شيبة) و أن أمه هي آمنة بنت وهب .. أما عن أمه فلا خلاف .. و أبوه هو ما يربكنا هنا ..

لنجرب أن نتيقن خطوة خطوة .. معلوم أن عبد الله وأبوه عبد المطلب تزوجا في يوم واحد حيث تزوج عبد الله آمنة بنت وهب كما أسلفنا و تزوج عبد المطلب هالة بنت وهيب (أم حمزة)..
ما يبلغنا به المسلمون أن آمنة حملت بمحمد مباشرة بعد الزواج و مات أبوه و هو ما يزال جنيناً في رحم أمه ..
و حملت هالة بعد الزواج مباشرة ايضاً وأنجبت حمزة .. إلا أن حمزة كان أكبر من محمد باربع سنين ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
عبد الله مات بعد زواجه من آمنة بشهور قليلة و لم يرى ابنه , إذا فالمولود الذي جاء بعد سنوات من موت عبد الله لا يمكن أن يكون ابنه ..
إلا إذا كان كما يعتقد المسلمون في عهد عمر بن الخطاب أن الجنين قد يمكث سنوات في بطن أمه .. ( وفي هذا حديث طويل)

و للتاكد :الطبقات الكبرى لابن سعد ..باب تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله .و في السيرة الحلبية ايضاً باب تزويج عبد الل أبي النبي آمنة أمه وحفر زمزم ..
و في هذه المراجع تأكيد على زواج عبد المطلب و ابنه في مجلس واحد ويوم واحد ..
و بذلك يكون محمد وحمزة بسن واحد .. أما إذا كان حمزة أكبر من محمد بسنوات !! فسيكون هناك خلل ما
و عن الزبير قال أن : حمزة أسن من النبي بأربع سنين ..و هذا في عيون الأثر في المغازي و السير لابن سيد الناس ..باب تسميته محمد وأحمد ..
و نقرأ ايضاً : عن محمد بن عمر .... عن أبيه ..كان حمزة معلماً يوم بدر بريش نعامة ... وقتل يوم أحد و هو ابن تسع وخمسين سنة و كان أسن من رسول الله بأربع سنين ..
الطبقات الكبرى لابن سعد .طبقات البدريين من المهاجرين .ذكر الطبقة الأولى ..

و يبقى اللغز الآن .. من أب محمد ؟؟؟؟؟ "شكرا لك":
*

[sam]

     

اعتقد بعد موضوعك هذا يجب ان تغيري اسمك الي حيرانة محتارة
بانتظار تعليقات الاخوة المسلمين

[robin hood]

اعتقد ان ابوه هو " أبا سفيان" أو " أبو جهل "  على أكثر الروايات ؟ ومعهم أثنين لااتذكرهما يقال انهم دخلو على آمنه وهم سكارى فتناوبو عليها , ولم يعلم أحدٌ من أيهم أنجبت !!

وننتظر شيخ المحدّثين وإمام الملحدين سماحة مفتي الديار العقلية الشيخ الثقة الحافظ حيران محتار لإخبارنا بشئ في هذا الموضوع  

[إنسان]

محمد هو نفخة من الروح القدس.
كمان سؤال يا منظار: كيف كان اسم أبوه عبد الله قبل ما العرب يعرفوا الله

[free_mind]

هناك أمور كثيرة سيّئة يمكن أن تقال عن محمّد وثابتة في سيرته.
أمّا أن ندّعي أنّه ليس ابنا لأبيه المعروف بناءا على ربط بين مجموعة أخبار تحتمل الكثير من الخطأ، فهذا ظلم عظيم!

[العاصمي]

- من العيب سرقة  المواضيع و نسبتها الى انفسكم فهذا ليس من الاخلاق العلمية ابدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- الان اتحدى كاتب الموضوع الاصلي و سارقه ان يثبثا لنا بدليل قاطع ان عبدالله و ابوه تزوجا في وقت واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[طموح]

- من العيب سرقة المواضيع و نسبتها الى انفسكم فهذا ليس من الاخلاق العلمية ابدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  هذا هو ديدنك حينما تفلس...العب غيرها

الان اتحدى كاتب الموضوع الاصلي و سارقه ان يثبثا لنا بدليل قاطع ان عبدالله و ابوه تزوجا في وقت واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

   وانا اتحداك ان ترد على ما ساقول.........
 عبد الله و آمنة بنت وهب (والدا محمد) تزوجا في نفس اليوم الذي تزوج فيه أبوه عبد المطلب (جد الرسول) من هالة بنت وهيب لينجبا حمزة (عم الرسول) ، و لكن عبد الله مات في أول سنة من زواجه ، فكان من المنطقي أن يكون محمد في عمر حمزة عمه أو أكبر باعتبار حمزة ولد بعد محمد ، و لا يصح أن يكون حمزة أكبر .
و لكن كتب التاريخ و السيرة تشير إلى أن حمزة أكبر من محمد ب 4 سنوات ، مما يعني أن محمد ولد بعد وفاة أبوه بأربع سنوات ، بل و تؤكد أن حمزة قتل في موقعة أحد و عمره 59 عام في الوقت الذي كان عمر محمد 55 عام (ولد 570 م وموقعة أحد عام 625 م بفارق 55 عام) ، و قد قالت قريش عن محمد أنه الكنخلة في ربوة أي لا أصل له ، بل أن قبيلة كندة زعمت أنه منهم و لم يعترض محمد ، بل و تؤكد السيرة الحلبية أن آمنة تقول بأن حمل محمد كان أخف حمل لها ، مما يشير إلى أنها حملت أكثر من مرة و أن محمد لم يكن الأول !!!
المصادر: السيرة الحلبية (باب تزوج عبد الله من آمنة) ، الاستيعاب في تمييز الأصحاب لأبن عبد البر (باب محمد رسول الله) ، الطبقات الكبرى لأبن سعد (باب وفاة عبد الله بن عبد المطلب ، و كذا في الطبقة الأولى باب قتل حمزة) ، كتاب عيون الأثر في المغزي و السير لأبن سيد الناس ، الاصابة في تمييز الصحابة لأبي حجر العسقلاني (باب حمزة) ، البداية و النهاية لأبن كثير (باب تزويج عبد المطلب لأبنه عبد الله ج2 ص 316) ، دلائل النبوة للحافظ بن نعيم الاصبهاني .
  اذن محمد مجهول النسب الا اذا كانت مدة حمل امه بالمدة الخرافية التي يذكرها رواة السيرة في محاولة للتعتيم على هذه الحقيقة.
    في انتظار ردك

[العاصمي]

- مشكلة يا تنك انك تتكلم بما لا تعلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- فهذا الموضوع مسروق كما سرقت انت موضوع تحريف القرآن و هذا عيب فيكم لانكم تنقلون المواضيع دون الاشارة الى اصحابها و هذا سطو مسلح على اجتهادات الاخرين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
- موضوع ابو محمد مسروق من كتاب ( المجهول في حياة محمد )
- الدليل القاطع يا ثنك هو رواية صحيحة مقطوع بصحتها من كتب الاحاديث و ليست رواية مجهولة في كتب التاريخ فاذهب و تعلم التوثيق ثم عد للكلام بشكل علمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[طموح]

الدليل القاطع يا ثنك هو رواية صحيحة مقطوع بصحتها من كتب الاحاديث و ليست رواية مجهولة في كتب التاريخ فاذهب و تعلم التوثيق ثم عد للكلام بشكل علمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المصادر: السيرة الحلبية (باب تزوج عبد الله من آمنة) ، الاستيعاب في تمييز الأصحاب لأبن عبد البر (باب محمد رسول الله) ، الطبقات الكبرى لأبن سعد (باب وفاة عبد الله بن عبد المطلب ، و كذا في الطبقة الأولى باب قتل حمزة) ، كتاب عيون الأثر في المغزي و السير لأبن سيد الناس ، الاصابة في تمييز الصحابة لأبي حجر العسقلاني (باب حمزة) ، البداية و النهاية لأبن كثير (باب تزويج عبد المطلب لأبنه عبد الله ج2 ص 316) ، دلائل النبوة للحافظ بن نعيم الاصبهاني .

 

[حيران محتار]

العاصمي: يكتب/
الأخوة الزملاء: (هل نهجر كل هؤلاء العلماء ونصدق العاصمي) طبعا سنضرب بكلام العاصمي عرض الحائط
خرج عبد المطلب بابنه عبد الله إلى وهب بن عبد مناف، فزوجه ابنته آمنة، وقيل كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف، فأتاه عبد المطلب، فخطب إليه ابنته هالة بنت وهيب لنفسه، وخطب على ابنه عبد الله ابنة أخيه آمنة بنت وهب، فتزوجا في مجلس واحد فولدت هالة لعبد المطلب حمزة‏.‏
أسد الغابة في معرفة الصحابة
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المكتبة الاسلامية / ابن الاثير
وهذا مبحث كاملا عن الموضوع: يستطيع الجميع أن يستدل بما فيه إن أراد مع ذكر المراجع الاسلامية والتوثيق بشكل دقيق
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول


وتقبلوا فائق تحياتي،،

[طموح]

لا تتعب نفسك يا صديقي  فلن يفهم شيئا...

       و شكرا  

[طموح]

الأخوة الزملاء
   اليكم المزيد من الادلة....
زواج أبو النبي وجده في يوم واحد :
 قال الواقدي : المجتمع عليه عندنا في نكاح عبد الله بن عبد المطلب ما حدثنا به عبد الله بن جعفر الزهري ، عن أم بكر بنت المسور ، أن عبد المطلب جاء بابنه عبد الله ، فخطب على نفسه و على ابنه ، فتزوجا في مجلس واحد ، فتزوج عبد المطلب هالة بنت وهيب بن عبد مناف بن زهرة ، وتزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب بن عبد مناف بن زهرة .
() تاريخ الأمم والملوك للطبري باب ذكر نسب رسول الله صلعم و ذكر بعض أخبار آبائه و أجداده.
 عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد  بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.
() الطبقات الكبرى لأبن سعد باب تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أم رسول الله صلعم. السيرة الحلبية باب تزويج عبد الله أبي النبي صلعم آمنة أمه صلعم وحفر زمزم.الاستيعاب في تمييز الأصحاب لأبن عبد البر باب محمد رسول الله صلعم. وأسد الغابة.    
من كل الأحاديث وغيرها نجد أن جد محمد وأبوه تزوجا في يوم واحد وأن أم محمد حملت به مباشرة بعد زواجها ؛ والمتابع لحياة أبو محمد " عبد الله " نجد أنه مات وأمه حبلي به وكان موته بعد زواجه بشهور قلائل.
وفي كل الأحاديث المتفق على صحتها أن عبد الله بن عبد المطلب أبومحمد  مات وعنده خمس وعشرون سنة وكانت أم محمد حامل به؛ قيل شهران وقيل أكثر أو أقل..
()الطبقات الكبرى لأبن سعد باب ذكر وفاة عبد الله بن عبد المطلب. السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي وقد جاء في سيرة أبن هشام وهو من أقدم كتب السيرة وأصحها المجلد الأول باب وفاة عبد الله  قال: ثم لم يلبث عبد الله بن عبد المطلب أبو رسول الله صلعم أن هلك وأم رسول الله حامل به.
 أبو النبي وجده تزوجا في يوم واحد و أبو النبي تزوج أمه وهي في بيت أهلها و حبلت به مباشرة ثم مات أبوه وأمه حبلى به.  
حمزة أكبر من النبي :
  قال أبن سيد الناس: ذكر الزبير أن حمزة أسن من النبي صلعم بأربع سنين وحكى أبو عمر نحوه وقال وهذا لا يصلح عندي لأن الحديث الثابت أن حمزة وعبد الله بن عبد الأسد أرضعتهما ثويبة مع رسول الله صلعم إلا أن تكون أرضعتهما في زمانين  قلت وأقرب من هذا ما روينا عن ابن اسحق من طريق البكائي أنه كان أسن من رسول الله صلعم بسنتين والله أعلم.
  عيون الأثر في المغازي والسير لأبن سيد الناس باب تسميته محمد و أحمد.
 حمزة بن عبد المطلب أسد الله، وأسد رسوله من المهاجرين الأولين، شهد بدراً وكان أسن من رسول الله صلعم بأربع سنين واستشهد يوم أحد.
 تاريخ دمشق الكبير للحافظ أبن عساكر باب معرفة أمه وجداته وعمومته و وعماته.
أخبرنا محمد بن عمر .. .. عن أبيه قال كان حمزة معلما يوم بدر بريشة نعامة .. .. وقتل يوم أحد وهو ابن تسع وخمسين سنة وكان أسن (اكبر) من رسول الله بأربع سنين قتله وحشي بن حرب وشق بطنه .. ..
 الطبقات الكبرى لأبن سعد باب طبقات البدريين من المهاجرين ذكر الطبقة الأولى.  
 ذكر أبن حجر العسقلاني في فتح الباري: حدثنا عبد الله بن يوسف ... عن عائشة رضي الله عنها أن النبي صلعم توفي وهو ابن ثلاث وستين وقال ابن شهاب وأخبرني سعيد بن المسيب مثله .
 فتح الباري بشرح صحيح البخاري لأبن حجر العسقلاني باب وفاة النبي وفاة النبي صلعم.
غزوة أحد قبل وفاة النبي بـ 8 سنوات  بذلك يكون عمر النبي يومها 55 سنة وحمزة 59 سنة.  
 حمزة بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف القرشي الهاشمي أبو عمارة عم النبي صلعم وأخوه من الرضاعة أرضعتهما ثويبة مولاة أبي لهب كما ثبت في الصحيحين وقريبه من أمه أيضا لأن أم حمزة هالة بنت أهيب بن عبد مناف بن زهرة بنت عم آمنة بنت وهب بن عبد مناف أم النبي صلعم ولد قبل النبي صلعم بسنتين وقيل بأربع وأسلم في السنة الثانية من البعثة.
الإصابة لأبن حجر العسقلاني باب حمزة. "1828"
ليس هناك خبر واحد في كل كتب السيرة والكتب الإسلامية تقول أن النبي وعمه حمزة في عمر واحد ؛ بل جميع الكتب تقول أن حمزة أكبر من النبي ؛ اختلفوا في الفارق في العمر سنتين أم أربع سنوات ؛ لكن الثابت والواضح هو أن حمزة قتل في موقعة أحد وكان عمره 59 سنة والنبي كان عمره 55 سنة فبالوقائع التاريخية الفارق واضح هو أربع سنوات. هل مكث النبي في بطن أمه أربع سنوات؟؟ هذا يدخل عقول عرب الجاهلية أما أنا فلا يدخل عقلي بل أنني أؤكد أن الطفل المولود محمد ليس أبن عبد الله ؛ ببساطة لأنه ولد بعد موت أبيه بأربع سنوات.

 نعم إنني أؤكد ولا يختلف عليها أثنين في العالم أن الطفل المولود بعد أربع سنوات من موت أبيه هو أبن زني وولد من سفاح...!!!!!!!!!

[عاقل]

العاصمي: يكتب/
الأخوة الزملاء: (هل نهجر كل هؤلاء العلماء ونصدق العاصمي) طبعا سنضرب بكلام العاصمي عرض الحائط
خرج عبد المطلب بابنه عبد الله إلى وهب بن عبد مناف، فزوجه ابنته آمنة، وقيل كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف، فأتاه عبد المطلب، فخطب إليه ابنته هالة بنت وهيب لنفسه، وخطب على ابنه عبد الله ابنة أخيه آمنة بنت وهب، فتزوجا في مجلس واحد فولدت هالة لعبد المطلب حمزة‏.‏
أسد الغابة في معرفة الصحابة
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
المكتبة الاسلامية / ابن الاثير
وهذا مبحث كاملا عن الموضوع: يستطيع الجميع أن يستدل بما فيه إن أراد مع ذكر المراجع الاسلامية والتوثيق بشكل دقيق
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول


وتقبلوا فائق تحياتي،،

الزميلان
منظار الحقيقة
حيران المحتار - هداك الله وسلمك من الحيرة -
إليكما هذه الهدية وهي من كتاب أسد الغابة في معرفة الصحابة
 
وكان أبوه عبد الله قد توفي وأمه حامل به، وقيل‏:‏ توفي وللنبي صلى الله عليه وسلم ثمانية وعشرون شهراً وقيل‏:‏ كان له سبعة أشهر، والأول أثبت، وكانت وفاته بالمدينة عند أخواله بني عدي بن النجار، وكان أبوه عبد المطلب بعثه إلى المدينة يمتار تمراً، فمات، وقيل‏:‏ بل أرسله إلى الشام في تجاره فعاد من غزة مريضاً فتوفي بالمدينة، وكان عمره خمساً وعشرين سنة ويقال‏:‏ كان عمره ثمانياً وعشرين سنة‏.‏

الزميل بنى استنتاجه على المعلومة الآتية وكأنها حقيقة ثابته

ما يبلغنا به المسلمون أن آمنة حملت بمحمد مباشرة بعد الزواج و مات أبوه و هو ما يزال جنيناً في رحم أمه ..

بينما كما نرى في المقطوعة السابقة من كتاب أسد الغابة في معرفة الصحابة الذي استدل به الزميل حيران أن هذه النقطة فيها خلاف لم يستطيع أحد حسمه :
وكان أبوه عبد الله قد توفي وأمه حامل به، وقيل‏:‏ توفي وللنبي صلى الله عليه وسلم ثمانية وعشرون شهراً وقيل‏:‏ كان له سبعة أشهر، والأول أثبت، وكانت وفاته بالمدينة عند أخواله بني عدي بن النجار، وكان أبوه عبد المطلب بعثه إلى المدينة يمتار تمراً، فمات، وقيل‏:‏ بل أرسله إلى الشام في تجاره فعاد من غزة مريضاً فتوفي بالمدينة، وكان عمره خمساً وعشرين سنة ويقال‏:‏ كان عمره ثمانياً وعشرين سنة‏.‏
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول

ولاحظ كلمة -و الأول أثبت - وليس ثابت
كما نرى فهناك أقوال بان عبد الله مات قبل ولادة النبي
وهناك اقوال بأنه مات  بعد ولادة النبي وهذه فيها قولان :
وللنبي صلى الله عليه وسلم  ثمانية وعشرون شهراً
وللنبي صلى الله عليه وسلم  سبعة أشهر

وهذا ينسف أساس الموضوع لأنه بني مرتكزا على نقطة  خلافية
ولك مني هذه  

[عاقل]

كمان سؤال يا منظار: كيف كان اسم أبوه عبد الله قبل ما العرب يعرفوا الله

قبل ما العرب يعرفوا الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نصيحة لك يازميل أن تقرأ كثيرا ..
فهذا السؤال يدل على أنك لا تعلم شيئأ مطلقا ..
من قال أن العرب لم يكن يعرفون الله قبل بعثة النبي (ص)!!!!!!!
العرب كانوا مشركين يا أنسان
هل تعرف معنى كلمة مشركين ؟
أي أنهم مؤمنون بالله ولكن أشركوا معه آلهة أخرى
ألم تسمع أنهم كانوا يطوفون بالكعبة مرددين "لبيك اللهم لبيك لبيك لا شريك لك لبيك إلا شريك هو لك لبيك "

وصباح الخير بالليل

[منظار الحقيقة]

عزيزي العاصمي ..
"سرقة مواضيع و نسبها إلى أنفسنا ؟"
يا صديقي .. أخطأت كثيراً , أنا لم أسرق الموضوع ..
نعم قرات المجهول في حياة الرسول منذ أشهر , و دار حديث في البيت البارحة عن محمد و نسبه الذي يرجع (بحسب الرواية الإسلامية) إلى قصي بن كلاب .. ( و يقال أن نسبه الحقيقي يعود إلى قبيلة كندة)
و أدرجت الموضوع .. اين السرقة ؟؟ اذا قرأت معلومة ما , ثم حاولت أن تستفيد منها بعد مدة تصبح سرقة ؟؟ إذا ما فائدة أن نقرأ ونتعلم إذا لم نفد من حولنا ..
و على فكرة نشرت البارحة نفس الموضوع في موقع الناقد باسم رولا.ض وهو اسمي و أول حرف من كنيتي كما يعلم أصدقائي في المنتدى .. وأرفقت ملاحظة بأنه تم نشره في منتدى إلحاد .. (فقط حتى لا تعتبر انني سرقته من الناقد)
أما إذا كانت غايتك يا صديقي هي صرف النظر عن الموضوع , فهذا شأن آخر .
و أما عن قولك أنه عليّ أن أثبت أن عبد الله و أبوه تزوجا في يوم واحد .. فربما عليك تعيد قراءة الموضوع و تستعين ايضاً بمراجع العزيز السيد حيران محتار ..

العزيز و الزميل عاقل
شكراً على مشاركتك أولاً , وأشكرك على الهدية الرائعو\ة
أما بالنسبة لقولك أن هناك اختلاف عن موت عبد الله بينما الرسول جنيناً و عن موته و الرسول عمره ثمانية وعشرين شهراً , (رغم ان كل ما تعلمناه و نتعلمه في المدارس وفي كل سنة أن عبد الله مات ومحمد جنين , أي أن هذا المتعارف عليه والمتفق عليه ولكن لا باس) فهذا يا صديقي لا يلغي من هدف الموضوع شيئاً فلنفترض أن عبد الله مات _وكما أوردت_ و عمر محمد ثمانية وعشرون شهراً , فكيكف يكون حمزة أكبر منه باربع سنوات ؟؟؟؟
أنتظر إجابتك صديقي ..
أما هديتي أنا لك فهي هذه